Varoufakis: “En 2015 debimos asumir la bancarrota y volver a la moneda nacional”

El ex-Ministro de Finanzas griego Yanis Varoufakis participó en un acto en Berlín organizado por la plataforma Diem 25 el primer fin de semana de octubre en un pequeño teatro llamado Delphi, en el este de la ciudad

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En el acto no se escuchó ni una palabra en alemán. Todo, desde la trabajadora del guardarropa hasta los camareros, todos hablaban inglés. Es el idioma del público y votantes de Mera 25, el partido del cual Varoufakis fue candidato a las elecciones europeas por Alemania en 2019, sin éxito. En esta entrevista de Carmela Negrete exclusiva para Diario Red, Varoufakis asegura que Pablo Iglesias se suicidó en 2015, que Podemos es irrelevante, que el mercado debería regular la economía y explica por qué hay que apoyar a Ucrania.

Diario Red: Como economista progresista, ¿qué cree que podemos aprender de la economía soviética?

Varoufakis: La economía soviética fue el primer intento de establecer un sistema industrial no capitalista con una toma de decisiones centralizada destinada a coordinar las capacidades de producción con las necesidades de los ciudadanos. Podemos extraer varias lecciones de ese experimento. Tuvo varios éxitos, como logros en alta tecnología, recuerde el lanzamiento del satélite Sputnik, avances en campos como la cibernética, un sistema educativo incomparable, un sistema de atención médica altamente funcional y un programa de vivienda que, aunque deprimente, liberó a las personas de preocupaciones sobre alquileres y viviendas. Los estudiantes podían cursar educación superior con plazas universitarias garantizadas y tenían un empleo posterior garantizado. Estos fueron aspectos positivos, pero en mi opinión, el sistema soviético fue un fracaso espectacular porque no encarnaba el verdadero socialismo. Existía la propiedad común, pero carecía del elemento esencial que es la autogestión, donde los trabajadores tienen un papel sustancial en la gestión de sus lugares de trabajo.

Diario Red: En Berlín en el acto de Diem25 aseguró que «el capitalismo y la democracia son opuestos». ¿Sugiere entonces un sistema socialista con propiedad común?

Varoufakis: La democracia solo puede florecer verdaderamente bajo el socialismo. La verdadera democracia requiere la presencia del socialismo.

Diario Red: ¿Cree que las empresas deberían ser de propiedad pública?

Varoufakis: Las empresas deberían ser propiedad y ser controladas por los trabajadores que trabajan en ellas. En términos técnicos simples, las acciones deberían distribuirse por igual entre los trabajadores de la empresa, siguiendo el principio de «una persona, un voto, una acción». Esto no significa necesariamente propiedad estatal, sino que las acciones no deben tratarse como mercancías.

Diario Red: Pero esos trabajadores y esa empresa no sabe qué es necesario en todo el país…

Varoufakis: Bueno, ¿no es eso lo que sucede en  el sistema capitalista?

Diario Red: Estamos hablando de su visión ideal de futuro. ¿No sería problemático si estos trabajadores tomaran decisiones que no respondieran el interés común más allá de la empresa?

Varoufakis: Entonces se cerraría dicha empresa.

Diario Red: ¿Sería el estado quien lo cerrase?

Varoufakis: No, el mercado.

Diario Red: ¿Entonces, crees que el mercado lo controlorará?

Varoufakis: Por supuesto. Si una empresa produce cosas que nadie quiere, irá a la bancarrota.

Diario Red: Bueno, también puede tener grandes beneficios. Si son muy egoistas. Si los trabajadores de una empresa de energía deciden apostar por la energía nuclear porque es más barata, por ejemplo. 

Varoufakis: No se fomentará la energía nuclear, en ese caso, se cerraría.

Diario Red: Entonces tendría que ser el estado quien lo cierre…

Varoufakis: Por favor, formule preguntas más concretas.

Diario Red: ¿Qué opina sobre la deuda pública? ¿Debería siempre ser pagada por los estados?

Varoufakis: La deuda pública es una herramienta, un arma utilizada por los poderosos para moldear las políticas a su favor. Cuando fui Ministro de Finanzas, negocié con la Troika y estaba claro que no esperaban un pago completo. Sabían que no iban a recibir ese dinero de vuelta. Buscaban utilizar la deuda como palanca para forzar la privatización y otras políticas que llevaban a que los ciudadanos fueran desahuciados y donde los créditos son solo objetos de especulación. La deuda pública es un asunto político, no solo económico. Es una forma de poder político ejercido por los poderosos contra los desfavorecidos. Los progresistas debemos organizarnos políticamente para desafiar este poder.

Diario Red: ¿Había un plan para no pagar la deuda en Grecia?

Varoufakis: Esa es precisamente la razón por la que fui elegido.

Diario Red: ¿Qué ocurrió con ese plan?

Varoufakis: Alexis Tsipras nos traicionó. En la noche en que el 60% de la población votó en contra de la Troika, Tsipras decidió decir que sí. Traté de convencerlo durante tres horas, pero no se dejó persuadir. Luego, renuncié, y él firmó el documento de rendición, marcando el fin de nuestro movimiento político. Y ese fue el fin de Podemos y de Pablo Iglesias. Fue un error político gigantesco de su parte. Se suicidó al apoyar a Tsipras en su decisión de rendirse y de traicionarnos.

Diario Red: Sin embargo, Pablo Iglesias llegó a ser vicepresidente en España, y Podemos todavía existe.

Varoufakis: Podemos es irrelevante.

Diario Red: Pero están en el gobierno, ¿no es así?

Varoufakis: Al apoyar a Alexis Tsipras, Pablo Iglesias llevó a Podemos por el camino de la irrelevancia. Luego, Mariano Rajoy llegó al poder en España mostrando la rendición de Tsipras como un ejemplo de lo que sucedería si te oponías a la Troika. Fue un gran regalo para Rajoy.

Diario Red: Si Grecia no se hubiera rendido, ¿no habría colapsado la economía griega?

Varoufakis: La economía griega ya había fracasado.

Diario Red: ¿Qué habría ocurrido exactamente?

Varoufakis: Que nos habríamos liberado. Es muy simple, no es complicado. Si tienes una deuda que no puede ser pagada y los acreedores quieren seguir dándote una tarjeta de crédito bajo condiciones de gran austeridad y privatización. Ello, de forma matemática, lleva a la destrucción total del tejido social. Ya no tenemos una red de seguridad social en Grecia. Esa es la razón de que tengamos tres partidos de extrema derecha en Grecia en el parlamento. Syriza está acabada, nosotros estamos acabados y la izquierda está desesperada. Syriza se ha convertido en una versión muy triste del Partido Demócrata americano. Solo hace política identitaria, no se opone al capital ni a los señores que tomaron el control. En 2015 tuvimos una oportunidad fantástica en Europa y en Grecia para demostrar que es posible decir: «escuchen, estamos en bancarrota, vamos a asumir esta bancarrota, no hay más préstamos, pero podemos hacer esto: vamos a condonar las deudas, vamos a reducir nuestros impuestos, vamos a cuidar a los más necesitados, no vamos a privatizar los activos que pueden generar ingresos para los ricos, sino para el estado y, si es necesario, volveremos a nuestra moneda nacional». Si hubiéramos hecho eso, habría sido doloroso durante un año, tal vez dieciocho meses, pero en los últimos seis años ya nos habríamos recuperado.

Diario Red: Eso es lo que pide el Partido Comunista de Griego, el KKE, ¿por qué nunca ingresó en esa formación?

Varoufakis: Voté por ellos en el pasado. Pero en primer lugar, son notablemente autoritarios. Son muy conservadores en cuestiones sociales. Cualquiera que entre en el KKE se siente sofocado. Es como estar en el Gulag o la Unión Soviética. Soy un comunista libertario. Creo en la libertad, en la libertad de expresión. No creo en una línea del partido que deba ser impuesta a través de la cual deba repetir y recitar como si fuera un loro.

Diario Red: En su país tuvo ese problema con Syriza y luego fundaron Diem25, pero ¿por qué también lo fundaron en Alemania o Italia? ¿Cuál es el problema aquí, por ejemplo, con Die Linke?

Varoufakis: Die Linke ya no existe. Se ha suicidado. Cuando comenzamos Diem25 en Berlín en febrero de 2016, no éramos un partido político, solo éramos un movimiento y nuestro objetivo era reunir a todos los izquierdistas y a todas las personas, los movimientos ecológicos e incluso los socialdemócratas en una frente contra el stablishment autoritario, por un lado, y los fascistas por el otro. Al principio, participaron representantes de Podemos, Katja Kipping, la presidenta de Die Linke, gente del partido socialdemócrata, también a los verdes… Durante dos años trabajamos juntos, incluyendo a Podemos, para crear un Manifiesto paneuropeo. Los banqueros tenían un plan, la Troika tenía un plan. Tenían un plan muy preciso. Lo que queríamos era tener también un plan. Lo llamamos el Nuevo Pacto Verde Europeo (new green deal). Personas de Die Linke, de Podemos, del partido comunista francés se unieron y contribuyeron a ello. El partido verde de Bélgica también participó. Y creamos un manifiesto muy interesante, muy bueno. Luego sugerimos que nos presentáramos en las elecciones al Parlamento Europeo en 2018 con este manifiesto. Pero no sucedió.

Diario Red: ¿Por qué?

Varoufakis: Porque Die Linke estaba dividida entre los seguidores de Sarah Wagenknecht y los de Katja Kipping. Y uno de ellos no quería tener nada que ver con el europeísmo. Tampoco Podemos, porque Pablo hizo una alianza con Jean-Luc Mélenchon y a éste no le gustaba la idea de un manifiesto paneuropeo. A los verdes se les dijo que serían expulsados del partido verde por los verdes alemanes. Así que al final nos quedamos con un programa que habíamos elaborado en un intento de reunir a todos, pero ninguno de ellos lo apoyó. El resultado fue catastrófico en las elecciones de 2018. En ese momento decidimos empezar a formar partidos políticos y lo haremos donde tengamos miembros que quieran apoyarnos. Empezamos en Grecia, aquí en Alemania, luego en Italia y ahora vamos a presentarnos en Suecia. En Chipre estamos tratando de unirnos.

Diario Red: ¿Y en España?

Varoufakis: No tenemos miembros en España. Creo que la izquierda española está completamente desmoralizada.

Diario Red: Ahora Europa tiene aún más problemas con la guerra en Ucrania, donde los Verdes están presionando para involucrarse.

Varoufakis: Los verdes se han vuelto tóxicos. Se han convertido en el establishment y en la OTAN. Mirando al partido verde aquí en Alemania, el Sr. Habeck, ¿es un ministro ecológico? No, está reemplazando la calefacción en invierno con carbón en lugar de gas. Los verdes han traicionado por completo su pasado radical y se han convertido en parte del establishment y ahora son parte de la OTAN.

Diario Red: ¿Qué piensa de lo que está haciendo la OTAN?

Varoufakis: La OTAN y Putin juntos están destruyendo Europa. Son cómplices.

Diario Red: En el acto de Berlín dijo que el modelo de negocios alemán es historia, ¿a qué se refiere?

Varoufakis: El modelo de negocio alemán se basa en tres pilares: gas natural barato, que ya se ha agotado, salarios bajos, algo imposible también debido a la inflación, y un gran mercado chino para las medianas empresas, que también se ha ido. Los automóviles alemanes se siguen produciendo en grandes cantidades, pero no están obteniendo beneficios porque todas sus baterías y equipos eléctricos deben venir de China, donde los alemanes no tienen inversiones.

Diario Red: ¿Porqué se produce este cambio de modelo económico?

Varoufakis: Después de la Segunda Guerra Mundial, hubo un modelo de negocio aquí que se basó en exportar más de lo que se fabricaba. En alto capital, en excedente de ingeniería y funcionó durante décadas para obtener ganancias de estas exportaciones en este país. La única forma de mantener este equilibrio para Alemania fue suprimir los salarios para hacer que el costo de producción en Alemania fuera más bajo en relación a Francia o Italia. Eso significa que el 50% de la población en Alemania vive constantemente por debajo del estándar. La clase trabajadora alemana ha visto caer su nivel de vida mientras Alemania se hacía más rica. Ese modelo le convenía a la clase dominante. En 2008, con la gran crisis financiera, hubo una oportunidad fantástica para cambiar dicho modelo. Pero Schäuble y los demás impusieron la austeridad en España, Irlanda, Italia y Grecia por una razón: mantener ese modelo alemán.

Diario Red: Y volviendo a la guerra, ¿cree que es una lucha entre dos potencias imperialistas?

Varoufakis: Esto es imperialismo, por supuesto. Condeno a Putin como un criminal por matar a miles de chechenos en 2001 cuando Occidente le tenía por su amigo. Es indudable: Putin es un fascista y un criminal, y cualquiera que viva bajo su gobierno vive en una dictadura. También el 22 de febrero, cuando invadió a Ucrania. Hubo muchas provocaciones del otro lado por parte de Estados Unidos, de la OTAN, de Europa. Pero la invasión fue un acto inaceptable. No se debe invadir otro país, con independencia de las razones. Nunca hay excusa para invadir. Entonces, dado que están invadidos, personalmente creo que debemos apoyar a quienes son invadidos: los ucranianos, los palestinos, los yemeníes… quien sea invadido tiene mi solidaridad como izquierdista progresista. Dicho esto, la OTAN fue quien creó a Putin. Estados Unidos creó a Putin.

Diario Red: ¿La OTAN es entonces solo Estados Unidos?

Varoufakis: Es lo mismo. No hay diferencia. ¿Crees que España es la OTAN? Washington DC es igual a la OTAN. Los europeos no tienen control sobre ella. La OTAN provocó la quiebra de Rusia en 1996 y creó un desastre humano horroroso. Piensa en la esperanza de vida. De 78 años a 56 años. Eso nunca había sucedido en el mundo, ni siquiera en África. Semejante caída en la esperanza de vida. Estamos hablando de millones de personas que murieron como resultado del empobrecimiento de la gente. Los estadounidenses y la OTAN, que es lo mismo, rompieron su promesa de no expandir la OTAN. Vieron que la estaban expandiendo y un fascista vino y dijo: «Dadme poder y lucharé contra ellos». Así es como sucedió. La OTAN creó a Putin y por eso lo amaron al principio, como también hicieron con Sadam Hussein. Estados Unidos lo creó, lo armó y lo alentó a invadir Irán. En un momento, cuando les resulta útil, traicionan a sus pupilos. Para crear un nuevo capítulo en la globalización, de manera similar, empujaron a Putin hacia una guerra al crear las circunstancias para el golpe de estado de la derecha en 2014 en Ucrania. Pero eso no justifica la invasión rusa. No hay buenas personas y malas personas. Solo hay una guerra entre dos fuerzas con cientos de miles de víctimas.

Diario Red: En Berlín mencionaste que habías visitado a Julian Assange hace poco, ¿cómo lo encontraste?

Varoufakis: Soy amigo de Julian desde hace muchos años. Lo he visitado con mucha regularidad. He sido blanco de la CIA estadounidense y la NSA por eso. Hay un caso judicial en Madrid al respecto. Julian Assange ha sido asesinado lentamente. Está en confinamiento durante veintitrés horas al día, durante ese tiempo no tiene derecho a hablar con nadie. Incluso la comida que le traen se le empuja por debajo de la puerta. Es la definición oficial de tortura. No se le permite escuchar música. Llevé mi último libro para él y no me permitieron dárselo. Este es un hombre que no ha cometido ningún crimen. No ha sido condenado por nada. Está allí solo porque es un periodista que reveló al mundo lo que el gobierno de Estados Unidos y nuestros gobiernos hicieron, que fueron crímenes contra la humanidad a nuestras espaldas y en nuestro nombre. Primero vinieron por Julian, la próxima vez vendrán por ti.

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